今年10月(yuè)，國家人(rén)民防空辦公室先後印發《關于紮實推進人(rén)防系統簡政放權努力構建現代人(rén)防建設市場(chǎng)體系的(de)意見》、《人(rén)民防空專用(yòng)設備生産安裝管理(lǐ)辦法》和(hé)《人(rén)民防空信息系統綜合集成資格審查管理(lǐ)辦法》。近日，記者就如何理(lǐ)解這(zhè)3個(gè)文件出台的(de)背景和(hé)意義，如何把握文件的(de)相關要求，如何抓好文件的(de)貫徹落實等問題，專訪了(le)國家人(rén)民防空辦公室副主任柳慶森。
記者：柳副主任您好。國家人(rén)民防空辦公室在今年6月(yuè)份剛剛下(xià)發《關于調整人(rén)民防空建設審批事項的(de)通(tōng)知》，爲什(shén)麽時(shí)間僅僅過去3個(gè)月(yuè)，再次出台《關于紮實推進人(rén)防系統簡政放權努力構建現代人(rén)防建設市場(chǎng)體系的(de)意見》呢(ne)?
柳慶森：爲了(le)深入貫徹落實黨的(de)十八大(dà)和(hé)十八屆三中全會精神，今年6月(yuè)，國家人(rén)民防空辦公室下(xià)發《關于調整人(rén)民防空建設審批事項的(de)通(tōng)知》，取消了(le)一些行政許可(kě)資質審批事項和(hé)非行政許可(kě)資質審批事項，下(xià)放了(le)一些審批權限，保留和(hé)新增了(le)一些重要關口性審批事項。這(zhè)項改革舉措實施以來(lái)，總體上看，各地人(rén)防部門和(hé)有關企事業單位認識是到位的(de)，态度是堅決的(de)，行動也(yě)比較迅速。但也(yě)有一些同志對(duì)這(zhè)項調整改革缺乏思想準備，領會理(lǐ)解不深。特别是有些防護設備生産安裝企業，擔心取消資質審批之後，會形成新的(de)“權力尋租”，導緻産能過剩和(hé)市場(chǎng)混亂。爲了(le)使大(dà)家充分(fēn)認清人(rén)防系統簡政放權的(de)重要意義，加強放權之後的(de)監管，确保人(rén)防建設市場(chǎng)健康有序發展，國家人(rén)民防空辦公室出台了(le)這(zhè)3個(gè)文件。
記者：人(rén)防系統簡政放權意義重大(dà)，您是如何認識的(de)?請簡要給大(dà)家作個(gè)诠釋。
柳慶森：長(cháng)期以來(lái)，人(rén)防設備設施建設大(dà)多(duō)采取行政審批方式實施管理(lǐ)，存在“管得(de)過寬”“統得(de)過死”等問題，一定程度上制約了(le)下(xià)級人(rén)防部門和(hé)相關企事業單位的(de)能動性和(hé)創造性。認真貫徹黨的(de)十八大(dà)和(hé)十八屆三中全會精神，在人(rén)防系統實施簡政放權，使人(rén)防建設市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用(yòng)，是解決人(rén)防建設現實矛盾問題的(de)迫切要求，也(yě)是鼓勵社會力量投身人(rén)防建設的(de)制度保障。國家人(rén)防辦著(zhe)眼深化(huà)審批制度改革，持續推動行政職能轉變，調整了(le)一些行政審批事項，目的(de)是減輕行政機構對(duì)資源、項目管理(lǐ)的(de)微觀控制，引進市場(chǎng)化(huà)利益實現機制，通(tōng)過市場(chǎng)對(duì)各類資源配置的(de)導向作用(yòng)，提高(gāo)人(rén)防建設資本投入的(de)整體效益。這(zhè)樣做(zuò)，有利于從體制機制上最大(dà)限度地給各類市場(chǎng)主體松綁，增強人(rén)防企業創新能力，激發人(rén)防建設市場(chǎng)活力，解放和(hé)發展人(rén)防建設生産力。
記者：人(rén)防系統推進簡政放權是尊重市場(chǎng)規律的(de)具體體現，是使人(rén)防建設市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用(yòng)的(de)必然要求。要使簡政放權取得(de)實效，首先必須深化(huà)人(rén)防建設領域市場(chǎng)化(huà)改革，努力構建現代人(rén)防建設市場(chǎng)體系。請您談談對(duì)人(rén)防建設領域市場(chǎng)化(huà)改革的(de)看法。
柳慶森：人(rén)民防空具有國防性、公益性和(hé)社會性特點，人(rén)防建設領域市場(chǎng)化(huà)改革，必須以提高(gāo)人(rén)防戰備效益爲根本，以與經濟社會發展深度融合爲途徑，在保障國防建設需要基礎上，實行統一的(de)市場(chǎng)準入制度，加強人(rén)防建設市場(chǎng)監管，保證人(rén)防建設在國家健全完善現代市場(chǎng)體系中持續健康發展。一方面，必須正确處理(lǐ)市場(chǎng)與戰備的(de)關系，堅持以防範和(hé)減輕空襲危害、保護國家和(hé)人(rén)民生命财産安全爲根本出發點和(hé)落腳點。對(duì)于直接關系國防安全和(hé)涉密要求的(de)人(rén)防建設内容，包括人(rén)防重點城(chéng)市建設規劃計劃、人(rén)防指揮所部署和(hé)防護等級、人(rén)防工程總體布局和(hé)戰術技術标準、人(rén)防通(tōng)信警報網和(hé)人(rén)防信息系統等，應當按照(zhào)國防建設部署，統一規劃、成體系建設，制定專門的(de)市場(chǎng)監管辦法，采取限制市場(chǎng)進入等措施，依法實施專項管理(lǐ)。另一方面，人(rén)防建設市場(chǎng)總體上應當在國家現代市場(chǎng)體系内，按照(zhào)公平開放透明(míng)的(de)市場(chǎng)規則運行，實行統一的(de)市場(chǎng)準入制度，在制定必要的(de)負面清單基礎上，鼓勵各類市場(chǎng)主體依法平等參與人(rén)防建設，努力形成統一開放、競争有序的(de)現代人(rén)防建設市場(chǎng)體系。對(duì)于與民用(yòng)相同的(de)消費品，如人(rén)防工程的(de)水(shuǐ)、電、暖等設備，鋼材、木(mù)材、水(shuǐ)泥等建築材料，應當按照(zhào)統一的(de)商品市場(chǎng)機制和(hé)手段運作;對(duì)于資本、勞動力、技術、信息等，除人(rén)防專項管理(lǐ)和(hé)标準規範有限制的(de)部分(fēn)外，應當針對(duì)多(duō)元投資的(de)不同主體，按照(zhào)統一的(de)要素市場(chǎng)機制和(hé)手段運作。
記者：簡政放權之後，人(rén)防部門如何履行好監管職能，切實走出“一放就亂、一管就死”的(de)怪圈?
柳慶森：各級人(rén)防部門在組織管理(lǐ)人(rén)防建設工作中，應當正确處理(lǐ)與市場(chǎng)、與社會的(de)關系，注意從“自封閉、内循環”的(de)傳統思維和(hé)“審批迷戀、監管迷茫”的(de)工作狀況中解放出來(lái)，圍繞履行宏觀調控、創造良好發展環境、提供優質公共服務、維護社會公平正義等職能建立健全權力清單制度。積極鼓勵和(hé)引導企業事業單位、社會組織和(hé)個(gè)人(rén)，按市場(chǎng)規則通(tōng)過多(duō)種途徑投資人(rén)防建設，開發利用(yòng)人(rén)防資源，推動人(rén)防建設市場(chǎng)可(kě)持續發展。在監管政策方面，應當著(zhe)眼推動人(rén)防領域結構性調整，促進新質防護力和(hé)先進生産力不斷提升，清理(lǐ)和(hé)廢除妨礙人(rén)防建設市場(chǎng)公平競争的(de)規定和(hé)做(zuò)法，加強人(rén)防發展規劃、政策法規、标準規範等研究制定，強化(huà)人(rén)防建設的(de)行業管理(lǐ)。在監管措施方面，既要嚴格市場(chǎng)主體準入，防止産能過剩，禁止非法經營活動，又要強化(huà)事中事後監管，建立健全抽查複查、檢驗檢測、責任追溯、經營異常化(huà)名錄和(hé)黑(hēi)名單等制度，健全優勝劣汰市場(chǎng)化(huà)退出機制，反對(duì)地方保護、行業壟斷和(hé)不正當競争，維護和(hé)保障市場(chǎng)主體合法權益。
記者：要使簡政放權之後的(de)監管硬起來(lái)，單靠人(rén)防部門還(hái)不行，還(hái)要發揮其他(tā)有關機關、社會團體、社會中介機構、專業技術單位的(de)作用(yòng)，形成人(rén)防建設聯合治理(lǐ)體系。請您談談如何發揮好人(rén)防建設聯合治理(lǐ)體系的(de)作用(yòng)?
柳慶森：各級人(rén)防部門要按照(zhào)轉變職能、理(lǐ)順關系、優化(huà)結構、提高(gāo)效能、依法行政的(de)要求，建立健全人(rén)防機關與其他(tā)有關機關、社會團體、社會中介機構、專業技術單位的(de)聯合治理(lǐ)體系，形成分(fēn)工明(míng)确、各司其職、運轉高(gāo)效的(de)治理(lǐ)機制。在黨委領導和(hé)政府主導下(xià)，優選社會團體、社會中介機構和(hé)專業技術單位，采取委托、授權或購(gòu)買服務等方式賦予其人(rén)防領域相關工作任務，對(duì)其相應的(de)業務能力建設、執業活動行爲提出明(míng)确要求。擔負人(rén)防建設任務的(de)社會團體、社會中介機構、專業技術單位，按照(zhào)政策規定組織開展相關業務培訓、考核考試、考察評估、檢驗檢測、監督檢查、造價管理(lǐ)、誠信評價、信息及技術咨詢和(hé)成熟先進科技生産成果推廣應用(yòng)等活動，有效維護人(rén)防公共安全利益和(hé)市場(chǎng)主體合法權益。各級人(rén)防部門要指導有關單位加強對(duì)申報企業從業能力的(de)考試考核和(hé)考察評估，達不到規定标準要求的(de)不得(de)進入人(rén)防建設市場(chǎng);加強對(duì)人(rén)防戰備專用(yòng)設備産品出廠前的(de)檢驗檢測，質量不合格的(de)不得(de)進入人(rén)防建設市場(chǎng)，确保人(rén)防建設質量水(shuǐ)平。
記者：簡政放權之後對(duì)人(rén)防從業企業也(yě)提出了(le)新的(de)要求。請您談談在這(zhè)種情況下(xià)如何積極引導人(rén)防企業健康持續發展?
柳慶森：人(rén)防從業企業是人(rén)防建設發展的(de)重要支撐保障力量。各級人(rén)防部門應當大(dà)力支持他(tā)們在人(rén)防領域建業創業，引導他(tā)們正确領會人(rén)防系統簡政放權的(de)總體意圖，順應市場(chǎng)經濟體制機制和(hé)特點規律，提升能力、講求信譽、注重質量、依法競争。企業投資人(rén)防建設項目，除安全保密規定和(hé)負面清單管理(lǐ)的(de)項目外，一律由企業依法依規自主考察評估市場(chǎng)，自主抉擇進入或退出市場(chǎng)，自主經營、自由競争和(hé)自負盈虧。對(duì)安全保密規定和(hé)負面清單管理(lǐ)的(de)項目，也(yě)要按照(zhào)有關政策規定合理(lǐ)選擇運用(yòng)必要的(de)市場(chǎng)監管手段。要建立健全褒獎制度機制，結合有關檢查、檢驗、檢測、評估、評價等行業管理(lǐ)工作，及時(shí)發現和(hé)大(dà)力宣揚守法、誠信、優質的(de)人(rén)防企業，促進企業強強聯合、兼并重組和(hé)優勝劣汰，不斷提高(gāo)人(rén)防企業隊伍的(de)能力素質和(hé)專業技術水(shuǐ)平。
記者：按照(zhào)《關于調整人(rén)民防空建設審批事項的(de)通(tōng)知》，國家人(rén)防辦已經取消了(le)防護設備、防護設備、警報設備等人(rén)防專用(yòng)設備生産安裝資質資格審批事項，爲什(shén)麽還(hái)要下(xià)發《人(rén)民防空專用(yòng)設備生産安裝管理(lǐ)暫行辦法》呢(ne)?
柳慶森：前面已經說過，大(dà)力推進人(rén)防系統簡政放權，取消一些行政審批事項，并不是說人(rén)防部門徹底撒手不管，也(yě)不能等同于放任自流，而是轉到更加注重事中事後的(de)監管上來(lái)，實現放活和(hé)監管同步到位。印發《人(rén)民防空專用(yòng)設備生産安裝管理(lǐ)暫行辦法》(以下(xià)簡稱《暫行辦法》)，就是爲了(le)加強取消防護、防化(huà)、警報等人(rén)防專用(yòng)設備資質資格審批之後的(de)事中事後監管，積極引導企業加強從業能力建設，大(dà)力推進依法行政、行業自律、企業誠信和(hé)市場(chǎng)有序競争，确保人(rén)防設施建設質量效能。
記者：根據《暫行辦法》，取消資質資格審批之後，對(duì)防護、防化(huà)、警報等人(rén)防專用(yòng)設備生産安裝的(de)管理(lǐ)主要體現在哪幾個(gè)方面?
柳慶森：一是加強企業從業能力管理(lǐ)。要求從事生産安裝人(rén)防設備的(de)企業，應當達到相關的(de)從業能力指标，并取得(de)“人(rén)防設備從業能力達标企業”證書(shū)。中國勘察設計協會人(rén)民防空與地下(xià)空間分(fēn)會(以下(xià)簡稱地下(xià)空間分(fēn)會)負責組織對(duì)企業從業能力的(de)考察評估。二是實行目錄管理(lǐ)制度。國家人(rén)防主管部門通(tōng)過《人(rén)民防空專用(yòng)設備産品目錄》建立遴選淘汰機制，保證生産安裝的(de)人(rén)防設備符合質量要求。國家人(rén)防設備産品目錄由地下(xià)空間分(fēn)會負責編輯。隻有獲得(de)“人(rén)防設備從業能力達标證書(shū)”的(de)企業才能申報将其産品列入目錄。人(rén)防工程建設單位應當從目錄中選用(yòng)所需的(de)人(rén)防設備，并與企業簽訂合同。三是明(míng)确各方監管職責。圍繞建立聯合治理(lǐ)體系，明(míng)确人(rén)防主管部門、社會團體、社會中介機構、專業技術單位的(de)監管職責，形成分(fēn)工明(míng)确、各司其職、相互協作、相互制約的(de)監督檢查機制。四是明(míng)确違規行爲的(de)懲處原則。著(zhe)眼維護各方合法權益，對(duì)人(rén)防主管部門、社會團體、社會中介機構、專業技術單位、生産安裝企業的(de)違法違規違紀事項及懲處措施都作出了(le)明(míng)确規定。
記者：在簡政放權的(de)大(dà)形勢下(xià)，爲什(shén)麽還(hái)要新增人(rén)防信息系統綜合集成資格審查呢(ne)?
柳慶森：國家和(hé)軍隊信息化(huà)建設發展的(de)實踐證明(míng)，信息化(huà)建設統得(de)好，才能提高(gāo)質量效益，不統就會自成體系、一盤散沙。增加人(rén)防信息系統綜合集成資格審查事項，目的(de)就爲了(le)進一步加大(dà)人(rén)防信息化(huà)建設的(de)集中統管力度，确保各類人(rén)防信息系統建設符合戰術技術要求和(hé)标準規範，防止和(hé)避免在人(rén)防信息系統綜合集成建設中出現亂樹“煙(yān)囪”和(hé)低水(shuǐ)平重複建設現象。同時(shí)，簡政放權并不是說取消所有領域的(de)行政審批，對(duì)一些重要關口性的(de)、保密要求高(gāo)的(de)建設項目，有必要保留或增加審批事項，切實做(zuò)到該放的(de)該交的(de)堅決放切實交，該收緊的(de)該統管的(de)必須嚴起來(lái)管起來(lái)。
記者：《人(rén)民防空信息系統綜合集成資格審查管理(lǐ)辦法》主要明(míng)确了(le)哪些管理(lǐ)事項?
柳慶森：一是明(míng)确了(le)資格審查管理(lǐ)工作的(de)範疇和(hé)原則;二是明(míng)确了(le)各級人(rén)防主管部門和(hé)相關專業技術單位在審查管理(lǐ)工作中的(de)職責任務;三是明(míng)确了(le)資格種類和(hé)從業範圍;四是明(míng)确了(le)各類資格單位應具備的(de)基本條件和(hé)資格審查工作的(de)程序、方法、要求;五是明(míng)确了(le)目錄管理(lǐ)制度的(de)要求;六是明(míng)确了(le)對(duì)從業企業、建設單位、人(rén)防主管部門及相關人(rén)員(yuán)違規行爲的(de)處罰原則和(hé)舉措。
記者：非常感謝柳副主任就國家人(rén)防辦下(xià)發的(de)3個(gè)文件給我們作了(le)精辟解讀。我們相信，隻要各級人(rén)防部門和(hé)有關企事業單位認真貫徹文件要求，就一定能使人(rén)防行政審批制度改革做(zuò)到蹄疾步穩、取得(de)實效，使人(rén)防建設市場(chǎng)健康持續發展。
